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美国务院宣布签署联合国性倾向与性别身份人权声明
当地时间3月18日，美国国务院发言人罗伯特-伍德正式宣布了美国政府签署联合国性倾向与性别身份人权声明的消息。伍德说：“美国支持在联合国的人权、性倾向和性别身份有关声明，也很高兴加入其它66个支持这份声明的联合国成员国之列，该声明谴责在任何地方发生的基于性倾向和性别身份的侵犯人权现象”。美国国务院已在当天的官方新闻简报中发布了这一消息。
在美国政府宣布签署有关声明的消息后，美国的争取同性恋者平等权利及人权团体纷纷表示欢迎。“全球平等协会”当天发表声明说，奥巴马政府的举措是对布什政府有关立场的有力驳斥。反歧视组织HRC也发表声明对奥巴马政府的决定表示赞赏，声明认为，在历经了数年的不友好政府之后，美国终于承认了国内外的同性恋者等不同性倾向和性别身份者的人权。（3月19日更新）
奥巴马政府将签署联合国性倾向与性别身份人权声明
去年12月由六十六个国家签署支持、并在联合国大会上宣读的性倾向与性别身份人权声明曾受到广泛关注，当时的美国是唯一没有参加签署这份重要声明的西方大国。时隔三个月之后，奥巴马政府决定改变上届政府的立场，转而加入签署国的行列。
12月18日在联合国大会上由支持国之一的阿根廷代表宣读的性倾向与性别身份人权声明是由法国等国发起，该声明呼吁各国消除性倾向和性别身份相关的歧视与法律定罪、尊重少数性倾向与性别身份者的平等人权。据美联社报道，美国政府一位官员3月17日表示，奥巴马政府已经告知发起有关声明的法国，表示美国政府希望签署这份声明。
报道说，由于美国政府目前正向国会通知这一立场改变，有关官员希望以不公开姓名的非正式方式发出这一消息。这位官员说，奥巴马政府的各个相关机构对前布什政府在有关声明上的立场进行研究后，决定签署这份声明，以表示美国支持所有人的平等人权。
发出消息的官员还说，“美国一向直言不讳的捍卫人权，也谴责其它地方的践踏人权现象”，“因此，我们加入这份声明的签署国之列，并将继续参与呼吁各国尊重所有人和所有国际适用范围的人权”。这位官员表示，美国政府关注针对男、女同性恋者和双性恋者以及变性者的暴力和侵犯人权现象，也对不少国家针对性倾向实施法律定罪的问题感到忧虑。这位官员还引用美国最高法院的一份文件内容说：“不因性倾向而被定罪，是不可缺少的人类自由权利的一部分”。
性倾向与性别身份人权声明得到了欧盟国家、以及日本、尼泊尔等部分亚洲、拉美和非洲的总共六十六个国家的签署。上届美国政府在这份声明上的立场曾受到国际反歧视团体和人士的批评。布什政府对其立场的解释是，虽然政府反对基于性倾向的歧视，但需要对声明中部分内容所涉及的法律问题进行研究，例如可能关系到各个州与联邦在相关法律上发生冲突的问题。（文稿版权所有，转载请注明出处“爱白网”）
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六十六个国家支持，性倾向与性别身份人权声明在联大宣读
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2009-03-18
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读者评论 非爱白网观点
迫切等待中国做出一些类似举动
忘了（游客） [2009-03-18 18:05:20]
回LS 难
汤尼（游客） [2009-03-19 08:18:56]
我也同意汤尼的说法.
经济的大杠杆哪个"国"都能扛翻。这年头儿，满月的孩子都不玩这种过家家的无聊游戏了。政治经济，经济政治。
人权人权?人都在哪儿呢? 都喝血去了吧。
kaiphoon（游客） [2009-03-19 09:44:37]
不过，话也说回来，有那么一份声明总比没有要好。起码是个姿态，不管是真是假。
不过，人权这个概念也是有多元性的，因素太多。在中国，我想，国家昌盛了，人
的教育和生活标准都提高了，也自然会有越完善的人权。在现实中前行比在梦想中呐喊要有意义的多。那个参加OUT的GAY运动会的中国运动员不是还在为参赛筹款吗? 那些觉得空谈可笑的人现在有机会去表示支持了。我也支持，可爱白连个支持的
收款账号都没有，做得太不够了!
kaiphoon（游客） [2009-03-19 10:21:36]
起初他们追杀共产主义者，
我不是共产主义者，我不说话；
接着他们追杀犹太人，
我不是犹太人，我不说话；
此后他们追杀工会成员，
我不是工会成员，我继续不说话；
再后来他们追杀天主教徒，
我不是天主教徒，我还是不说话；
最后，他们奔我而来，再也没有人站起来为我说话了。
S（游客） [2009-03-19 12:26:11]
中国经济科技落后还算了,连这方面的人权问题都不跟上别人......前几天还看到报纸上大大的标题"看美国08年糟糕的人权状况",当时看到就觉得可笑...自己做得怎样也不看看......
ffgr813 [2009-03-19 14:15:11]
我同意kaiphoon同志说的一点：起码是个姿态。有时候一个姿态就可以有很多连锁反应，一个姿态就可以推动很多事情发展。好过中国当局明确拒签的恶劣态度。
0龙 [2009-03-19 16:31:08]
继续回LS一群 难
1 明显是政治的东西 我们玩不转的
2 从我国的国情出发 政府绝对不敢比那个态 想也知道 是得罪你几个爱同带来的麻烦大 还是得罪其他广大“身心健康 思想进步”的人民群众的麻烦大
3 美国支持的我们都要反对 美国反对的我们都要支持 民族意识摆在那里 不要跟我谈什么多元啦同存啦 中国这块地上从来就没那些东西 中国这里有的是和谐 象爱同问题这样不和谐的东西当然是没有的
4 中国的爱同和爱同组织都还就爱同的一堆概念定义问题争论不休 你叫政府怎么表态 说实话 现在还是不表态比较好 不要说支持还是反对了 连存没存在都还是个问题
汤尼（游客） [2009-03-19 16:55:08]
随便说一句 kaiphoon的钱还是留着改善自己的生活水平吧 现在中国的爱同组织都忙着治病救人 防病救灾去了没时间理你那些鸡毛蒜皮的杂事
所以你还是想想怎么提高自己的生活水平和社会地位 也让那些异性恋看看爱同者也能活的很好吧
至于参加什么爱同组织 还是免了吧 要问为什么 今天WHAM怎么没来 她不是参加过的吗 呵呵 至于我的看法 现在还没有个一个真正能代表的 都要打着“治病救人 防病救灾”的旗号 所以我还是不去搅和比较好 免得哪天搞出什么爱同者是可以治疗改变的就麻烦了
汤尼（游客） [2009-03-19 17:08:08]
汤尼的话象子弹，说得尖锐。Wham话里有刺儿，但扎得也真。都算是睁着眼睛看世界的成熟人了，虽然说话比较呛。
大家在不停地想，不停地看，可是，林子这么大，我们会有真正领会的那一天吗?
关于汤尼说的什么组织团体，我上小学的时候，这样被教育，集体利益高于个人利益，我现在一直坚信不移。可是，这种想法在满脑子尽装着光屁股小人儿和个人名利的人类动物园里变得跟臭鱼一样没人要了。那么多堂而皇之的脸，弄了半天，都是屁股画出来的。
你说的那个‘爱同’名词，我觉得挺好的。希望有一天，会成为这个圈子里流行的称谓。那个‘同性恋’的确不好听，搞得现代人连‘欲’和‘恋’都分不清。爱就比较中立，涵义也广。不过，‘爱同’这个名词也不好用，比如说bisexual，叫成
‘爱双’或‘爱变’都挺别扭的，那heterosexual叫成‘爱异’听着象‘阿姨’，‘爱非’以为是要飞。世界太复杂，人都被累得找不着北了。不过，如果你要是想建一艘‘爱同’的船去在人河里航行，那就把我也叫上吧，我也喜欢这个名字。
kaiphoon（游客） [2009-03-20 00:54:02]
爱同 爱同性也 异性恋 当然是非同 非爱同性也 至于双性恋的 变性的 不是叫性少数派吗 没什么复杂的
汤尼（游客） [2009-03-20 02:25:58]
随便罗嗦一句 我最近的任务就是在想爱同关系里各种关系的名字 比如我在介绍我的BF给第三人认识的时候 我一般是说 这是我爱人 虽然有很多人反对用这个 我也希望有人能想出更好的 但好象目前就这个词比较不带性别色彩 反正我是不会叫什么老公老婆的
然后和家里人的关系 比如父母 这个好办 我父母 我就叫爸爸妈妈 他要叫咱爸咱妈 反过来一样 这也简单 问题在孩子那里 我说我吃点亏 让孩子叫他爸爸叫我爹爹 结果他不敢 他说让孩子叫他大爸叫我小爸就OK 我晕倒 至于妈妈 如果孩子以后问起来我们怎么回答呀 比较头痛 咱爱人的意思说 你妈妈上天堂旅游去 等你长到足够大就回来了 我再次晕倒
这些称谓名称搞定了 爱同关系也就差不多理顺溜了 如果有更好的名称和称谓 欢迎大家踊跃提 我还是那句话 名不正 言不顺 言不顺 事不成 一切都要先从名字开始
汤尼（游客） [2009-03-20 02:54:54]
哈哈哈，我也曾思考过同性家庭里的称谓问题。我觉得小孩儿怎么叫两个爸爸最麻烦，其他倒还好办。不过汤尼的爱人那段“妈妈去天堂旅游”段子实在有够经典，呵呵。其实在同性家庭中怎么叫并不需要非要有个什么定制吧，小两口爱叫老公老婆或者爱叫爱人宝贝，抑或叫爸爸儿子……我都觉得都得尊重两人的实际情况。他们自己顺就好了，我们外人不一定要去帮人家“理顺”什么的。至于孩子的叫法儿嘛，他爱叫爸爸也成，他叫我叔叔也没问题，重要的并不是他叫你什么，而是他心里对你的那份感情。
0龙 [2009-03-20 11:59:41]
汤尼，我还没进步到你那个阶段。因为还没有自己生孩子，所以现在两个人之间的叫法比较简单。从来没用过老公老婆之类的，太肉麻太疲软了。跟外人介绍一般说是伴儿。目前体会是，在主流群体里面，不管社会氛围如何，大家对爱同即便接受也是表面接受心里嘀咕。切身体会。两个人亲密一些，走在路上还是会招人好奇的目光。法律虽然保护了，但人的观念还是改不了那么快。
我原先想生了自己的孩子，让孩子一个叫爸，一个叫叔。后来看了你说的‘大爸’‘小爸’，觉得挺好的。至于孩子问起母亲，那我就觉得要说实话，要不然他(她)长大了会恨我们的。我想，同性家长的孩子在同辈中间可能面临的挑战要大一些，有时候会担心他(她)无辜地受伤害。
kaiphoon（游客） [2009-03-20 12:04:27]
0龙说的有道理，孩子的感情还是挺重要的。
kaiphoon（游客） [2009-03-20 12:06:50]
感情是重要 名字也重要 因为名字决定了一个人的社会位置 呵呵 是社会位置不是社会地位哟
比如 我BF和我妈上街的时候 遇到我妈的熟人了 我妈要给她解释我BF的时候怎么称谓 以前我妈都是说这是小* 后来习惯后 遇到很熟的朋友就说这是我“半子”小*或者这是我“子婿”小* 呵呵 不过只限很熟的熟人 还没到满世界说的程度 毕竟熟人都知道 所以不会再往下问 不熟就会问 什么是半子 什么是子婿 解释起来超级麻烦 照我妈的说法 我丢不去那个人 哈哈
上很多称谓因为是我们自己用 所以觉得没什么大不了 不用那么在意 称呼什么都可以 实际上由我们引起的 其他人对其他人的称谓关系 就如我妈和她朋友间介绍我BF的时候 这些我们却一般都不在意 但他人却很在意 我们觉得不会尴尬的情况在他人那里也许就会很尴尬 所以我才说我们考虑名称称谓那些东西 不是为了我们自己 更多的是为了他人 欢迎大家继续建议 比如我妈介绍小*说这是我半子小* 小*该怎么向我妈的朋友介绍自己啦 呵呵
汤尼（游客） [2009-03-20 13:45:21]
汤尼是个好孩子。我就没有你这样的勇气。我和他出门散步都会反复提醒自己，避免胳膊碰胳膊或肩膀擦肩膀，感觉象是回到了羞涩的高中时代(绝对不准谈恋爱!!!!禁止手拉!!!保持距离!!!都他妈的SB。)，其实也无所谓，这么多年了，被压制惯了，再坚持一会儿也没什么。只怕，等自己有一天白发苍苍了，回想起来会很空落。毕竟，行不由衷是种扭曲。
我觉得‘子婿’这个名字真的很好。‘半子’有些文言文的味道。但是，‘子婿’有可能会招惹外人的闲嘴皮子，不过，现在大家都住在楼里，老死不相往来的，倒也不用在乎那么多。我看叫‘干儿子’也行。‘干儿子’范围广，既能诚实表达亲近的程度，也能对某些偏侠和恐惧产生免疫，像一把大伞，各个都罩得住。
kaiphoon（游客） [2009-03-21 00:06:26]
我妈以前也用“干儿子”来称呼 后来就不用了 因为感觉用“干儿子”来称谓就说明你只是和我家很亲 而不是我家的人 以后在如果法律层面上要承认爱同关系 你也总不能用“干儿子”来定义吧 所以我妈一般都会用“半子”来称呼他 当然这都是在了解情况和我家熟人的情况 不熟的直接叫名字 让你去猜是什么关系 呵呵 毕竟我妈也没开放到那个地步
我是不太喜欢“子婿”这个名称的 感觉上很别扭不说 还有明显的性别倾向 因为和“婿”并列相对的就是“螅” 这两个字在中国文化里都是特定代表一种社会位置的名称 用这两个字就和叫老公老婆没什么区别了 还是在爱同者中间分男女
所以我是推荐用“半子”“半女”这样的 没有特定代表意思 又简单明白意思的名称 另一个原因 婿 螅 写起来都太复杂了 没半子半女简单 哈哈
汤尼（游客） [2009-03-21 08:39:10]
补充举例说明一下 用干儿子不合适的例子 比如你舅舅带一个朋友来了 你妈 你 你BF都在的情况 你妈介绍说这是我干儿子 那你BF要怎么称呼你舅舅 更不用说怎么介绍给你舅舅的朋友啦
因为如果是干儿子的称呼只是表达和你家直系血亲的亲密关系 并没说明或者定义他在你家的地位或者位置的问题 所以你BF就不需要称呼你舅舅 因为他再和你家亲也不是你家的人
干儿子再亲也不能算你家的亲戚 如果那样 那你BF就真的完全是没什么家庭地位了 呵呵 这也不符合中国以后立法的精神 毕竟中国是个很讲究血缘和传统伦理文化的国家 而传统伦理就是讲定人的远近亲疏讲五服亲戚制度的国家 （不知道五服制度可以去找找资料来看 这里简单说一下五服制度就是看人死了那些人可以来披麻戴孝的 不能披麻戴孝的当然也就不是亲戚了 就不是自己家的人了）
我所希望的就是爱同关系也能并到传统伦理文化里去 虽然最终的希望是消灭它 但考虑实际国情 现在还是该让他改良改革来更包容新兴的社会关系 这样有利于社会的稳定和发展 所以我说爱同关系和传统伦理没有根本性冲突的原因就是这个 如果你BF是半子半女 那明显的他就要承担你家半个孩子的义务和责任 你可以名正言顺的叫你舅舅“舅舅” 也可以名正言顺的叫你姑姑“姑姑” 除去他缺少的那一半和你父母的血缘关系 其他另一半的责任义务统统都要承担 难道还不是“半子”吗 呵呵
个人意见 仅供参考
汤尼（游客） [2009-03-21 09:02:49]
‘姑爷’ ‘小亲王’ ‘阿贵’‘君儿’ 我得慢慢帮你想
kaiphoon（游客） [2009-03-21 09:07:40]
真的，其实很多言论本来就没有吃到政治上去。这则新闻的确就是反映世界大势，没有签署公约怎么朝那个方向进步，接受监察？只不过个别常客的言论，明眼人都看出硬要拉从维护国内政体来谈，非常牵强附会，纯粹是杞人忧天，也懒得说那是什么毛了。
neosense [2009-03-21 09:21:34]
"真的，其实很多言论本来就没有吃到政治上去......纯粹是杞人忧天，也懒得说那是什么毛了。"--neosense
neosense说得真是不明不白的。美国签署个提议怎么就代表世界大势呢?
capitol hill上的政客们坐在一起提个声明怎么叫没有政治性呢? 没有政治性，那中国和俄罗斯为什么反对? 中国和俄罗斯又不是通过宗教文化来影响法律和政权的国家。哪个国家不希望自己老百姓过得好，你想过没有，反对的原因是什么。'牵强'? 把鸵鸟脑袋从沙子里面拔出来，看看这个世界，什么人权问题是没有政治性的? 基于现实的思考才更有价值。如果说，只有听着顺耳的才是符合逻辑的，那才叫真正的牵强。
kaiphoon（游客） [2009-03-21 11:37:30]
还有啊，neosense, 不要急于把别人比作什么毛，观点不同，但彼此尊重还是需要的。你说呢?猜想你素质应该比我好。
kaiphoon（游客） [2009-03-21 11:47:14]
我说，你们这一唱一和的双簧滑稽戏可以收场了吧？
看你们吹的这天花乱坠，还以为中国现在对同性恋者的权益已经美称一朵花了，居然在考虑另一半跟人介绍用什么名次比较好听？
哼，没有饭吃，为什么不吃肉糜？哦，不多。按照你们的意见，没有饭吃确实可以吃肉糜了~~
你们最亲爱的D妈妈颁布了哪条法律保护同性恋者权益？我见识浅陋，至今没有看到。
一个牺牲少数人群最基本的权利，向所谓“多数人”的偏见谄媚的政府，是一个野蛮的政府；一个纵容歧视和愚昧的社会是一个残酷的社会。
如果二位觉得活该被歧视，被歧视也有“道理”，被歧视也是可以接受的“中国国情”。
那活该你们一百万年享受二等公民待遇。抱歉，压根不是公民，是精神病患者，是否有民事行为能力都说不准。
至于有生之年看不看得到同性恋权益得到保护的那天。我明白告诉你们，二位和我这个年纪，只怕是看不到了。
“生在红旗下，长在红旗下”是我们的命运，恐怕“死在红旗下”也是不可避免了。
WHY？就因为像你们这样，觉得被歧视也没什么，被歧视也很正常的人多了去了。所以中国的同性恋平权事业，一百年内是没有任何希望的。（这还是保守估计）
还有那什么，把同性恋伴侣关系，整合到中国传统的旧道德中去。
更是天方夜谭，让人失笑。您老人家现在上哪给我找纯种的“传统道德”去？裹个小脚，一个茶壶几个茶杯试试？那是够传统了，您家人答应吗，警察答应吗？
皮之不存，毛将焉附？传统道德早就已经只剩下一个香案上摆放的神主牌位了，您要去融入什么呢？莫非打算相从于地下？
退一步说，即便打算去地下跟那已经腐烂的“传统道德”殉情。人家那边容得下你吗？
“传统生活方式”留给同性恋（男同性恋）的位置大约有几种，譬如戏子（兼职做男娼）、譬如书童、譬如供皇帝、大臣泄欲的男宠（哦，武则天以后有个文雅称呼叫面首）
请问汤尼君和kaiphoon打算挑哪种对号入座啊？
现在的中国，从观念到生活方式，早都已经完全、彻底的西化了（应该是美国化）。一面享受着西方价值观带来的思想解放和便利，一面倒打一耙说中国传统文化才更适合同性恋生存。
真是我见过的最恬不知耻的自欺欺人！
月光蝶（游客） [2009-05-17 10:58:57]
所谓的道德只不过是用来屠戮异己的幌子，要说传统，台湾比大陆更有资格说中华传统。
Jerry（游客） [2009-05-19 00:33:39]
同志地理 >> 国际组织 >> 联合国
美国务院宣布签署联合国性倾向与性别身份人权声明
爱白网
2009-03-18
当地时间3月18日，美国国务院发言人罗伯特-伍德正式宣布了美国政府签署联合国性倾向与性别身份人权声明的消息。伍德说：“美国支持在联合国的人权、性倾向和性别身份有关声明，也很高兴加入其它66个支持这份声明的联合国成员国之列，该声明谴责在任何地方发生的基于性倾向和性别身份的侵犯人权现象”。美国国务院已在当天的官方新闻简报中发布了这一消息。
在美国政府宣布签署有关声明的消息后，美国的争取同性恋者平等权利及人权团体纷纷表示欢迎。“全球平等协会”当天发表声明说，奥巴马政府的举措是对布什政府有关立场的有力驳斥。反歧视组织HRC也发表声明对奥巴马政府的决定表示赞赏，声明认为，在历经了数年的不友好政府之后，美国终于承认了国内外的同性恋者等不同性倾向和性别身份者的人权。（3月19日更新）
奥巴马政府将签署联合国性倾向与性别身份人权声明
去年12月由六十六个国家签署支持、并在联合国大会上宣读的性倾向与性别身份人权声明曾受到广泛关注，当时的美国是唯一没有参加签署这份重要声明的西方大国。时隔三个月之后，奥巴马政府决定改变上届政府的立场，转而加入签署国的行列。
12月18日在联合国大会上由支持国之一的阿根廷代表宣读的性倾向与性别身份人权声明是由法国等国发起，该声明呼吁各国消除性倾向和性别身份相关的歧视与法律定罪、尊重少数性倾向与性别身份者的平等人权。据美联社报道，美国政府一位官员3月17日表示，奥巴马政府已经告知发起有关声明的法国，表示美国政府希望签署这份声明。
报道说，由于美国政府目前正向国会通知这一立场改变，有关官员希望以不公开姓名的非正式方式发出这一消息。这位官员说，奥巴马政府的各个相关机构对前布什政府在有关声明上的立场进行研究后，决定签署这份声明，以表示美国支持所有人的平等人权。
发出消息的官员还说，“美国一向直言不讳的捍卫人权，也谴责其它地方的践踏人权现象”，“因此，我们加入这份声明的签署国之列，并将继续参与呼吁各国尊重所有人和所有国际适用范围的人权”。这位官员表示，美国政府关注针对男、女同性恋者和双性恋者以及变性者的暴力和侵犯人权现象，也对不少国家针对性倾向实施法律定罪的问题感到忧虑。这位官员还引用美国最高法院的一份文件内容说：“不因性倾向而被定罪，是不可缺少的人类自由权利的一部分”。
性倾向与性别身份人权声明得到了欧盟国家、以及日本、尼泊尔等部分亚洲、拉美和非洲的总共六十六个国家的签署。上届美国政府在这份声明上的立场曾受到国际反歧视团体和人士的批评。布什政府对其立场的解释是，虽然政府反对基于性倾向的歧视，但需要对声明中部分内容所涉及的法律问题进行研究，例如可能关系到各个州与联邦在相关法律上发生冲突的问题。（文稿版权所有，转载请注明出处“爱白网”）
六十六个国家支持，性倾向与性别身份人权声明在联大宣读
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2009-03-18
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迫切等待中国做出一些类似举动
忘了（游客） [2009-03-18 18:05:20]
回LS 难
汤尼（游客） [2009-03-19 08:18:56]
我也同意汤尼的说法.
经济的大杠杆哪个"国"都能扛翻。这年头儿，满月的孩子都不玩这种过家家的无聊游戏了。政治经济，经济政治。
人权人权?人都在哪儿呢? 都喝血去了吧。
kaiphoon（游客） [2009-03-19 09:44:37]
不过，话也说回来，有那么一份声明总比没有要好。起码是个姿态，不管是真是假。
不过，人权这个概念也是有多元性的，因素太多。在中国，我想，国家昌盛了，人
的教育和生活标准都提高了，也自然会有越完善的人权。在现实中前行比在梦想中呐喊要有意义的多。那个参加OUT的GAY运动会的中国运动员不是还在为参赛筹款吗? 那些觉得空谈可笑的人现在有机会去表示支持了。我也支持，可爱白连个支持的
收款账号都没有，做得太不够了!
kaiphoon（游客） [2009-03-19 10:21:36]
起初他们追杀共产主义者，
我不是共产主义者，我不说话；
接着他们追杀犹太人，
我不是犹太人，我不说话；
此后他们追杀工会成员，
我不是工会成员，我继续不说话；
再后来他们追杀天主教徒，
我不是天主教徒，我还是不说话；
最后，他们奔我而来，再也没有人站起来为我说话了。
S（游客） [2009-03-19 12:26:11]
中国经济科技落后还算了,连这方面的人权问题都不跟上别人......前几天还看到报纸上大大的标题"看美国08年糟糕的人权状况",当时看到就觉得可笑...自己做得怎样也不看看......
ffgr813 [2009-03-19 14:15:11]
我同意kaiphoon同志说的一点：起码是个姿态。有时候一个姿态就可以有很多连锁反应，一个姿态就可以推动很多事情发展。好过中国当局明确拒签的恶劣态度。
0龙 [2009-03-19 16:31:08]
继续回LS一群 难
1 明显是政治的东西 我们玩不转的
2 从我国的国情出发 政府绝对不敢比那个态 想也知道 是得罪你几个爱同带来的麻烦大 还是得罪其他广大“身心健康 思想进步”的人民群众的麻烦大
3 美国支持的我们都要反对 美国反对的我们都要支持 民族意识摆在那里 不要跟我谈什么多元啦同存啦 中国这块地上从来就没那些东西 中国这里有的是和谐 象爱同问题这样不和谐的东西当然是没有的
4 中国的爱同和爱同组织都还就爱同的一堆概念定义问题争论不休 你叫政府怎么表态 说实话 现在还是不表态比较好 不要说支持还是反对了 连存没存在都还是个问题
汤尼（游客） [2009-03-19 16:55:08]
随便说一句 kaiphoon的钱还是留着改善自己的生活水平吧 现在中国的爱同组织都忙着治病救人 防病救灾去了没时间理你那些鸡毛蒜皮的杂事
所以你还是想想怎么提高自己的生活水平和社会地位 也让那些异性恋看看爱同者也能活的很好吧
至于参加什么爱同组织 还是免了吧 要问为什么 今天WHAM怎么没来 她不是参加过的吗 呵呵 至于我的看法 现在还没有个一个真正能代表的 都要打着“治病救人 防病救灾”的旗号 所以我还是不去搅和比较好 免得哪天搞出什么爱同者是可以治疗改变的就麻烦了
汤尼（游客） [2009-03-19 17:08:08]
汤尼的话象子弹，说得尖锐。Wham话里有刺儿，但扎得也真。都算是睁着眼睛看世界的成熟人了，虽然说话比较呛。
大家在不停地想，不停地看，可是，林子这么大，我们会有真正领会的那一天吗?
关于汤尼说的什么组织团体，我上小学的时候，这样被教育，集体利益高于个人利益，我现在一直坚信不移。可是，这种想法在满脑子尽装着光屁股小人儿和个人名利的人类动物园里变得跟臭鱼一样没人要了。那么多堂而皇之的脸，弄了半天，都是屁股画出来的。
你说的那个‘爱同’名词，我觉得挺好的。希望有一天，会成为这个圈子里流行的称谓。那个‘同性恋’的确不好听，搞得现代人连‘欲’和‘恋’都分不清。爱就比较中立，涵义也广。不过，‘爱同’这个名词也不好用，比如说bisexual，叫成
‘爱双’或‘爱变’都挺别扭的，那heterosexual叫成‘爱异’听着象‘阿姨’，‘爱非’以为是要飞。世界太复杂，人都被累得找不着北了。不过，如果你要是想建一艘‘爱同’的船去在人河里航行，那就把我也叫上吧，我也喜欢这个名字。
kaiphoon（游客） [2009-03-20 00:54:02]
爱同 爱同性也 异性恋 当然是非同 非爱同性也 至于双性恋的 变性的 不是叫性少数派吗 没什么复杂的
汤尼（游客） [2009-03-20 02:25:58]
随便罗嗦一句 我最近的任务就是在想爱同关系里各种关系的名字 比如我在介绍我的BF给第三人认识的时候 我一般是说 这是我爱人 虽然有很多人反对用这个 我也希望有人能想出更好的 但好象目前就这个词比较不带性别色彩 反正我是不会叫什么老公老婆的
然后和家里人的关系 比如父母 这个好办 我父母 我就叫爸爸妈妈 他要叫咱爸咱妈 反过来一样 这也简单 问题在孩子那里 我说我吃点亏 让孩子叫他爸爸叫我爹爹 结果他不敢 他说让孩子叫他大爸叫我小爸就OK 我晕倒 至于妈妈 如果孩子以后问起来我们怎么回答呀 比较头痛 咱爱人的意思说 你妈妈上天堂旅游去 等你长到足够大就回来了 我再次晕倒
这些称谓名称搞定了 爱同关系也就差不多理顺溜了 如果有更好的名称和称谓 欢迎大家踊跃提 我还是那句话 名不正 言不顺 言不顺 事不成 一切都要先从名字开始
汤尼（游客） [2009-03-20 02:54:54]
哈哈哈，我也曾思考过同性家庭里的称谓问题。我觉得小孩儿怎么叫两个爸爸最麻烦，其他倒还好办。不过汤尼的爱人那段“妈妈去天堂旅游”段子实在有够经典，呵呵。其实在同性家庭中怎么叫并不需要非要有个什么定制吧，小两口爱叫老公老婆或者爱叫爱人宝贝，抑或叫爸爸儿子……我都觉得都得尊重两人的实际情况。他们自己顺就好了，我们外人不一定要去帮人家“理顺”什么的。至于孩子的叫法儿嘛，他爱叫爸爸也成，他叫我叔叔也没问题，重要的并不是他叫你什么，而是他心里对你的那份感情。
0龙 [2009-03-20 11:59:41]
汤尼，我还没进步到你那个阶段。因为还没有自己生孩子，所以现在两个人之间的叫法比较简单。从来没用过老公老婆之类的，太肉麻太疲软了。跟外人介绍一般说是伴儿。目前体会是，在主流群体里面，不管社会氛围如何，大家对爱同即便接受也是表面接受心里嘀咕。切身体会。两个人亲密一些，走在路上还是会招人好奇的目光。法律虽然保护了，但人的观念还是改不了那么快。
我原先想生了自己的孩子，让孩子一个叫爸，一个叫叔。后来看了你说的‘大爸’‘小爸’，觉得挺好的。至于孩子问起母亲，那我就觉得要说实话，要不然他(她)长大了会恨我们的。我想，同性家长的孩子在同辈中间可能面临的挑战要大一些，有时候会担心他(她)无辜地受伤害。
kaiphoon（游客） [2009-03-20 12:04:27]
0龙说的有道理，孩子的感情还是挺重要的。
kaiphoon（游客） [2009-03-20 12:06:50]
感情是重要 名字也重要 因为名字决定了一个人的社会位置 呵呵 是社会位置不是社会地位哟
比如 我BF和我妈上街的时候 遇到我妈的熟人了 我妈要给她解释我BF的时候怎么称谓 以前我妈都是说这是小* 后来习惯后 遇到很熟的朋友就说这是我“半子”小*或者这是我“子婿”小* 呵呵 不过只限很熟的熟人 还没到满世界说的程度 毕竟熟人都知道 所以不会再往下问 不熟就会问 什么是半子 什么是子婿 解释起来超级麻烦 照我妈的说法 我丢不去那个人 哈哈
上很多称谓因为是我们自己用 所以觉得没什么大不了 不用那么在意 称呼什么都可以 实际上由我们引起的 其他人对其他人的称谓关系 就如我妈和她朋友间介绍我BF的时候 这些我们却一般都不在意 但他人却很在意 我们觉得不会尴尬的情况在他人那里也许就会很尴尬 所以我才说我们考虑名称称谓那些东西 不是为了我们自己 更多的是为了他人 欢迎大家继续建议 比如我妈介绍小*说这是我半子小* 小*该怎么向我妈的朋友介绍自己啦 呵呵
汤尼（游客） [2009-03-20 13:45:21]
汤尼是个好孩子。我就没有你这样的勇气。我和他出门散步都会反复提醒自己，避免胳膊碰胳膊或肩膀擦肩膀，感觉象是回到了羞涩的高中时代(绝对不准谈恋爱!!!!禁止手拉!!!保持距离!!!都他妈的SB。)，其实也无所谓，这么多年了，被压制惯了，再坚持一会儿也没什么。只怕，等自己有一天白发苍苍了，回想起来会很空落。毕竟，行不由衷是种扭曲。
我觉得‘子婿’这个名字真的很好。‘半子’有些文言文的味道。但是，‘子婿’有可能会招惹外人的闲嘴皮子，不过，现在大家都住在楼里，老死不相往来的，倒也不用在乎那么多。我看叫‘干儿子’也行。‘干儿子’范围广，既能诚实表达亲近的程度，也能对某些偏侠和恐惧产生免疫，像一把大伞，各个都罩得住。
kaiphoon（游客） [2009-03-21 00:06:26]
我妈以前也用“干儿子”来称呼 后来就不用了 因为感觉用“干儿子”来称谓就说明你只是和我家很亲 而不是我家的人 以后在如果法律层面上要承认爱同关系 你也总不能用“干儿子”来定义吧 所以我妈一般都会用“半子”来称呼他 当然这都是在了解情况和我家熟人的情况 不熟的直接叫名字 让你去猜是什么关系 呵呵 毕竟我妈也没开放到那个地步
我是不太喜欢“子婿”这个名称的 感觉上很别扭不说 还有明显的性别倾向 因为和“婿”并列相对的就是“螅” 这两个字在中国文化里都是特定代表一种社会位置的名称 用这两个字就和叫老公老婆没什么区别了 还是在爱同者中间分男女
所以我是推荐用“半子”“半女”这样的 没有特定代表意思 又简单明白意思的名称 另一个原因 婿 螅 写起来都太复杂了 没半子半女简单 哈哈
汤尼（游客） [2009-03-21 08:39:10]
补充举例说明一下 用干儿子不合适的例子 比如你舅舅带一个朋友来了 你妈 你 你BF都在的情况 你妈介绍说这是我干儿子 那你BF要怎么称呼你舅舅 更不用说怎么介绍给你舅舅的朋友啦
因为如果是干儿子的称呼只是表达和你家直系血亲的亲密关系 并没说明或者定义他在你家的地位或者位置的问题 所以你BF就不需要称呼你舅舅 因为他再和你家亲也不是你家的人
干儿子再亲也不能算你家的亲戚 如果那样 那你BF就真的完全是没什么家庭地位了 呵呵 这也不符合中国以后立法的精神 毕竟中国是个很讲究血缘和传统伦理文化的国家 而传统伦理就是讲定人的远近亲疏讲五服亲戚制度的国家 （不知道五服制度可以去找找资料来看 这里简单说一下五服制度就是看人死了那些人可以来披麻戴孝的 不能披麻戴孝的当然也就不是亲戚了 就不是自己家的人了）
我所希望的就是爱同关系也能并到传统伦理文化里去 虽然最终的希望是消灭它 但考虑实际国情 现在还是该让他改良改革来更包容新兴的社会关系 这样有利于社会的稳定和发展 所以我说爱同关系和传统伦理没有根本性冲突的原因就是这个 如果你BF是半子半女 那明显的他就要承担你家半个孩子的义务和责任 你可以名正言顺的叫你舅舅“舅舅” 也可以名正言顺的叫你姑姑“姑姑” 除去他缺少的那一半和你父母的血缘关系 其他另一半的责任义务统统都要承担 难道还不是“半子”吗 呵呵
个人意见 仅供参考
汤尼（游客） [2009-03-21 09:02:49]
‘姑爷’ ‘小亲王’ ‘阿贵’‘君儿’ 我得慢慢帮你想
kaiphoon（游客） [2009-03-21 09:07:40]
真的，其实很多言论本来就没有吃到政治上去。这则新闻的确就是反映世界大势，没有签署公约怎么朝那个方向进步，接受监察？只不过个别常客的言论，明眼人都看出硬要拉从维护国内政体来谈，非常牵强附会，纯粹是杞人忧天，也懒得说那是什么毛了。
neosense [2009-03-21 09:21:34]
"真的，其实很多言论本来就没有吃到政治上去......纯粹是杞人忧天，也懒得说那是什么毛了。"--neosense
neosense说得真是不明不白的。美国签署个提议怎么就代表世界大势呢?
capitol hill上的政客们坐在一起提个声明怎么叫没有政治性呢? 没有政治性，那中国和俄罗斯为什么反对? 中国和俄罗斯又不是通过宗教文化来影响法律和政权的国家。哪个国家不希望自己老百姓过得好，你想过没有，反对的原因是什么。'牵强'? 把鸵鸟脑袋从沙子里面拔出来，看看这个世界，什么人权问题是没有政治性的? 基于现实的思考才更有价值。如果说，只有听着顺耳的才是符合逻辑的，那才叫真正的牵强。
kaiphoon（游客） [2009-03-21 11:37:30]
还有啊，neosense, 不要急于把别人比作什么毛，观点不同，但彼此尊重还是需要的。你说呢?猜想你素质应该比我好。
kaiphoon（游客） [2009-03-21 11:47:14]
我说，你们这一唱一和的双簧滑稽戏可以收场了吧？
看你们吹的这天花乱坠，还以为中国现在对同性恋者的权益已经美称一朵花了，居然在考虑另一半跟人介绍用什么名次比较好听？
哼，没有饭吃，为什么不吃肉糜？哦，不多。按照你们的意见，没有饭吃确实可以吃肉糜了~~
你们最亲爱的D妈妈颁布了哪条法律保护同性恋者权益？我见识浅陋，至今没有看到。
一个牺牲少数人群最基本的权利，向所谓“多数人”的偏见谄媚的政府，是一个野蛮的政府；一个纵容歧视和愚昧的社会是一个残酷的社会。
如果二位觉得活该被歧视，被歧视也有“道理”，被歧视也是可以接受的“中国国情”。
那活该你们一百万年享受二等公民待遇。抱歉，压根不是公民，是精神病患者，是否有民事行为能力都说不准。
至于有生之年看不看得到同性恋权益得到保护的那天。我明白告诉你们，二位和我这个年纪，只怕是看不到了。
“生在红旗下，长在红旗下”是我们的命运，恐怕“死在红旗下”也是不可避免了。
WHY？就因为像你们这样，觉得被歧视也没什么，被歧视也很正常的人多了去了。所以中国的同性恋平权事业，一百年内是没有任何希望的。（这还是保守估计）
还有那什么，把同性恋伴侣关系，整合到中国传统的旧道德中去。
更是天方夜谭，让人失笑。您老人家现在上哪给我找纯种的“传统道德”去？裹个小脚，一个茶壶几个茶杯试试？那是够传统了，您家人答应吗，警察答应吗？
皮之不存，毛将焉附？传统道德早就已经只剩下一个香案上摆放的神主牌位了，您要去融入什么呢？莫非打算相从于地下？
退一步说，即便打算去地下跟那已经腐烂的“传统道德”殉情。人家那边容得下你吗？
“传统生活方式”留给同性恋（男同性恋）的位置大约有几种，譬如戏子（兼职做男娼）、譬如书童、譬如供皇帝、大臣泄欲的男宠（哦，武则天以后有个文雅称呼叫面首）
请问汤尼君和kaiphoon打算挑哪种对号入座啊？
现在的中国，从观念到生活方式，早都已经完全、彻底的西化了（应该是美国化）。一面享受着西方价值观带来的思想解放和便利，一面倒打一耙说中国传统文化才更适合同性恋生存。
真是我见过的最恬不知耻的自欺欺人！
月光蝶（游客） [2009-05-17 10:58:57]
所谓的道德只不过是用来屠戮异己的幌子，要说传统，台湾比大陆更有资格说中华传统。
Jerry（游客） [2009-05-19 00:33:39]
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